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投資人和分析師應該怎麼看待ESG?要留意哪些面向?有哪些分析方法?-遠東集團資深基金經理人黃尚婷專訪!


訪問日期:2022.5.28



投資人對ESG的正確的期待是什麼?有哪些面向要留意?

對ESG正向的期待,第一個先破除一個迷思就是ESG不是做善事不求回報。你要投資一個ESG好的公司,對整個社會有正面貢獻,但是你同時還是要要求回報,可是ESG不能把他當成是一個可以帶來很短期回報的東西,就像是之前我覺得熱潮那一陣子。


比如說有一些綠能轉型、能源轉型的投資浪潮,那其實有時候會變得有點投機,現在綠能很多是政策面驅動,當初2020年之前漲很多的綠能公司,很多其實是還沒有到真正的穩定獲利,有一些風險是很大,所以說你要了解說,如果你投資的是一個特別綠能轉型,那他是一個怎樣的風險,


ESG本身雖然是要幫你找出未來的比較低風險的公司,比如說他們在風險控管會比較像台積電這種,也許他是一個穩健的公司,幫你管理下檔風險,公司未來的存續機率比較高,從這個方向來看的話,他是一個high quality的公司,但不表示從這個概念去投的所有公司都是低風險。還要看那家公司的獲利能力、產業位置,還有現在他的價值是不是合理,並不是ESG就一定可以保證低風險高獲利,如果你用ESG去看這些公司,你也許可以找到存續機率比較高,然後茁壯的能力比較強大,可以sustain的公司。



分析師如何利用ESG分析?有沒有和傳統不同的分析的方法?

ESG就是另外一個視角去看你的投資,當然投資最後還是要賺錢,所以基本面分析很重要,後來接觸ESG有一個很特別的是,他們很重視materiality assessment,先評估重大性,因為並不是所有ESG的議題我們都必須要去focus,先看這個議題是不是有可能對公司將來的營收獲利造成重大性影響,這才是值得納入考慮的議題。


畢竟ESG需要access的是這家公司未來存續的能力,也就是風險控管,因為他看的是environmental、social、 governance risk,而這些風險都不能夠impact materially到你的財報,主要看對他長期營運跟財報是不是具有重大性,所以這一點是很重要的。


另外看你要哪一種投資方式,如果是要採取負面表列的話、可能你一開始你就不投一些高污染產業,比如說鋼鐵水泥,重點就是怎麼樣red flag哪些factor是你不投的?


或者是你注重人權,或者是你不想要當地可能會有勞資糾紛罷工,那就避開礦業。那如果分析師是看momentum,不是ESG不好的行業我就不投,而是我會看這家公司有沒有再改進,譬如中鋼,如果negative screen可能我就不投鋼鐵業了,但實際上中鋼ESG在鋼鐵業裡面其實做得很好。從他的policy layout、 direction來看確實是有可能會更好,所以你也有可能從ESG momentum把他screen out出來。


ESG提供了一個更廣的視角

比起傳統投資的話, ESG提供了一個更廣的視角,以前如果我不看ESG的時候。因為我要投資一家公司,我可能就是看他有沒有catalyst、 quality、balance sheet、成長性、margin expansion 、market share、revenue、 eps等,是不是有些風險沒看到,譬如說折舊很低,因為他幾乎都是機器用過長就多長,或者是他內部有什麼隱藏管理風險,但他出來的財報是好的。


可是這些公司有沒有隱藏風險?有。用ESG拆開你就會看到有可能的風險,你知道辦法去評估他,例如佔的折現上多列,折現用的利率多加一點或把required rate往上調一點或是未來的cash flow projection多減一些去反應風險,其實是我覺得是另外一個視角,就是說如果你沒有intergrade ESG時候,你可能不會去想到,應該說差別在這邊。



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